пятница, 02 декабря 2011
15:00

Полюби таким какой есть.

Grand-pere Croiser
The meaning of a journey not a destination
А почему собственно?
Понимаю, что тема не то что избита, а уже изуродована и все же..
Почему так нервно воспринимаются попытки сделать человека лучше?
Потому что ты делаешь другого "под себя"?
Ну и что? Это же от того, что этот человек тебе очень и очень небезразличен.
Если в нем что-то не устраивает- найди такого, в котором устраивает всё, - скажут некоторые. Но так не бывает. Потому что нет идеальных людей. Нет людей которые устраивают полностью во всем. Закрыть глаза на его "недостатки" и любить то, что тебе нравится? Хм.. спорно.. А как надолго тебя хватит на то, чтобы закрывать глаза?
Все же вопрос даже не в этом. Если ты хочешь что-то изменить в дорогом для тебя человеке, это признак любви или наоборот, её(любви) недостаток?

URL
Комментарии
02.12.2011 в 15:07

Alma-Kpo
Free Your Mind
я воспринимаю, как признак нелюбви. Изменить - это, мной, воспринимается, как против воли. Когда люди друг друга любят, они сами идут навстречу и меняются, их не надо менять, можно направить, можно намекнуть и т.п. А когда берешь и меняешь - это по мне так и не любовь.
И... дело не в том, чтобы воспринимать близкого таким каков он есть и не менять, я, например, стремлюсь весь мир воспринимать таким и каждого человека в отдельности, зачем вообще что-то менять? проще принять имхо
URL
02.12.2011 в 15:09

Кошечка с коготками
Смотря, что изменять, я думаю... Вот например, как-то корректировать всякие бытовык привычки допустимо и ничего страшного в этом нет. Например: ты не любишь готовить-но я хочу чтобы ты мне готовил, не моешь посуду-хочу чтоб мыл... Т.е. такие вот по сути мелочи-привычки... А вот что-то глобальное-жадность-щедрость, общительность-закрытость, веселость-угюмость не изменить и не стоит пытаться. И в данном случае если партнер хочет изменить в тебе какие-то такие основные свойства твоей личности-то да, это обидно, пожалуй, потому как хочет он отношний, кажется что не с тем человеком, коим являешся ты... Как-то так...
URL
02.12.2011 в 15:11

Grand-pere Croiser
The meaning of a journey not a destination
Alma-Kpo, можно направить, можно намекнуть и т.п. так я об этом же. Но если ты намекаешь, значит ты хочешь что-то изменить.
Только так. Насильно ничего не сделаешь, только поломаешь..
зачем вообще что-то менять? если ничего не менять вообще, это откат назад, это не развитие..
URL
02.12.2011 в 15:15

Coffee cup
Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
Почему так нервно воспринимаются попытки сделать человека лучше?

"Сделать кого-то лучше"- это утопия.
Невозможно принудить человека к изменениям, если он этих изменений не хочет.
Да, если "закрывать глаза" на недостатки близкого человека, которые идут категорически вразрез твоим потребностям- долго в отношениях не протянешь.
Точно также долго не протянешь в отношениях, в которых партнер давит на тебя и пытается тебя перестроить под себя, сделать "лучше" на свой вкус и цвет.
Другой вопрос в том, что когда двое близко и плотно общаются- они неуловимо меняются оба. Притираются, подстраиваются, помогают друг другу что-то понять, как-то немножко иначе смотреть на жизнь. Но это происходит без планов и без давления, само собой.
А когда кто-то планомерно желает "улучшить" партнера и постоянно долбает его в этом направлении, то скорее всего он получит в итоге посыл...далеко и надолго.
Ну или как вариант- если партнер сильно заинтересован в каком-то ресурсе "воспитателя"- в деньгах, в имуществе, в статусе, то он начнет притворяться, что меняется. Чтобы получить желаемое.
URL
02.12.2011 в 15:15

Alma-Kpo
Free Your Mind
Северный чукча, почему? развитие может происходить естественным образом, например, из стремления сделать партнеру хорошо, приятно, порадовать.

Но если ты намекаешь, значит ты хочешь что-то изменить.
Только так. Насильно нич я думаю, намекнуть можно один раз и забыть. не думать об этом больше
URL
02.12.2011 в 15:15

Coffee cup
Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
Alma-Kpo, пока я писала- уже всё сказали))))
URL
02.12.2011 в 15:17

Alma-Kpo
Free Your Mind
URL
02.12.2011 в 15:19

Grand-pere Croiser
The meaning of a journey not a destination
Кошечка с коготками, А вот что-то глобальное согласен, глобальное не стоит и пытаться. Но что значит глобальное? Возьмем твой же пример. Человек не моет посуду. Но одно из его глобальных качеств- неряшливость. Или скажем так- что он слегка не от мира сего, с другой планеты. И тебе это нравится. Но на его планете нет грязной посуды. Поэтому корректировать его нежелание мыть посуду окажется глобальным изменением его..)
URL
02.12.2011 в 15:22

Grand-pere Croiser
The meaning of a journey not a destination
Чажка, а вот и нет, Наташ. Само собой.. как-то я не верю в это. Да и ты тоже наверное. Сами собой даже кошки не родятся, как говорят. Все равно притирка- это выполнение чьих-то требований или желаний. Но это ладно. Желание что-то изменить- это о чем свидетельствует? Вот в чем был вопрос)
URL
02.12.2011 в 15:24

Coffee cup
Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
Северный чукча, Человек не моет посуду.

Если он её не моет, не любит мыть, ненавидит, то и не будет. :)
Ему нужен либо партнёр, который любит мыть посуду.
Либо домашняя прислуга за деньги.
Ну или как вариант- такой же свин, как он сам, которого не раздражают сталактиты объедков повсюду.
Заставлять такого человека мыть посуду- это насилие.
Ничем хорошим оно не закончится.
URL
02.12.2011 в 15:24

Alma-Kpo
Free Your Mind
можно купить посудомоечную машину и не париться =)
URL
02.12.2011 в 15:26

Coffee cup
Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
Желание что-то изменить- это о чем свидетельствует?

Это свидетельствует только о том, что человек не устраивает.
Надо искать другого человека.
Когда человек устраивает в чем-то главном, глобальном и большом- к мелким его недостаткам быстро привыкаешь, они не цепляют настолько, что рядом с ними ну прямо никак невозможно жить
URL
02.12.2011 в 15:26

Grand-pere Croiser
The meaning of a journey not a destination
Чажка, Alma-Kpo, посудомоечную машину домашняя прислуга ушли от темы))
URL
02.12.2011 в 15:29

Coffee cup
Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
Северный чукча, вот допустим, твоя любимая женщина решила, что какой-то твой недостаток ей мешает жить. Ну например, твоё семейное положение. Ты готов измениться ради другого человека? Поменять свой удобный, привычный образ жизни, который полностью тебя устраивает, просто потому, что этого захотел другой человек?
URL
02.12.2011 в 15:43

Grand-pere Croiser
The meaning of a journey not a destination
Чажка, Надо искать другого человека. я об этом говорил в самом начале. И вот так, в поисках, можно провести всю жизнь. И уже говорил о том, что понятие "глобальное"- слишком расплывчато. И понятие мелочи- тоже расплывчатое))
Такой пример. Я не люблю бриться. Вот не люблю. Всегда не любил. Во-первых мне лениво это делать каждый день. Во-вторых мне кажется что легкая небритость мне идет. В-третьих есть много женщин которым такая небритость у мужчин нравится. А вот именно твоей женщине эта небритость не нравится. Это мелочь? )) Это тот недостаток к которому женщина может привыкнуть? Но если у женщины раздражение на коже от твоей небритости(и такое бывает и не редко) тогда как?))

твоё семейное положение. Ты готов измениться ради другого человека? Поменять свой удобный, привычный образ жизни, который полностью тебя устраивает, просто потому, что этого захотел другой человек? на такой вопрос я ответить не готов.
URL
02.12.2011 в 15:45

Чажка, это зависит от чувств Северный чукча, к женщине. Понятное дело, наверняка он скажет "да нет. я уходить не собираюсь". Но думаю это потому что или женщине это не нужно, или он просто не встретил ту, ради которой плевать будет на все устои.
Северный чукча, Если ты хочешь что-то изменить в дорогом для тебя человеке, это признак любви или наоборот, её(любви) недостаток? я думаю, что любви. Потому что менять - это не значит под себя подмять, а значит аккуратно повернуть в русло правильное. вот скажем человек привык тусить или прийти и лежать на диване. но в семье все по-другому. и если человек привык жить по одному, то очень трудно применяться ко второму. а применяться например в семье придется, потому что комфорт зависит от обоих - от компромиссов каких-то, от того, что все равно оба немножко меняются..ну это я как пример. таких понятий много. когда ты сам по себе (имхо) ты никому ничего не должен, а вот с кем-то вместе - ты уже отвечаешь и за себя и за человека рядом. поэтому меняться как-то неизбежно.
URL
02.12.2011 в 15:46

Alma-Kpo
Free Your Mind
Но если у женщины раздражение на коже от твоей небритости(и такое бывает и не редко) тогда как?)) у нее же неспециально раздражение... тогда надо решить, что важнее тебе - твое представление о себе как о симпотичном мужчине с легкой небритостью который нравится женщинам или лицо любимой женщины без раздражения.
Ведь все просто)))
URL
02.12.2011 в 15:47

Кошечка с коготками
Северный чукча, Чажка: в продолжение примера про посуду (или про другие маленькие привычки, которые мы хотим изменить): сделать так, чтоб человек эту самую посуду мыл-вполне реально:) Чажка, это не что-такое страшное, что "Ничем хорошим оно не закончится". Люди часто идут на осмысленные компромиссы в, допустим, бытовых мелочах, и это, как раз таки хорошо заканчивается. Это плюс в совместной жизни. Не покушаясь на, допустим, глобальное его качество "неряшливость", вполне можно скорректировать мелочи, которые он сам готов изменить, в чем готов пойти на этот самый компромисс...
URL
02.12.2011 в 15:54

Grand-pere Croiser
The meaning of a journey not a destination
Все же прихожу к выводу, что желание(подчеркиваю- желание, а не грубое насилие) изменить(направить, помочь) человека- это проявление любви. И ответное проявление любви- это желание выполнить твое желание. )
URL
02.12.2011 в 15:57

Coffee cup
Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
Северный чукча, Такой пример. Я не люблю бриться. Вот не люблю. Всегда не любил. Во-первых мне лениво это делать каждый день. Во-вторых мне кажется что легкая небритость мне идет. В-третьих есть много женщин которым такая небритость у мужчин нравится. А вот именно твоей женщине эта небритость не нравится. Это мелочь? )) Это тот недостаток к которому женщина может привыкнуть? Но если у женщины раздражение на коже от твоей небритости(и такое бывает и не редко) тогда как?))

Если бы у меня был ОЧЕНЬ сильный физический дискомфорт от небритости близкого мужчины- я бы ему обязательно об этом сказала, показала бы последствия в виде воспаленной опухшей кожи, и посмотрела бы, какая будет реакция. Если я для него имею бОльшую ценность, чем вредная привычка, то ему пришлось бы бриться. Если у него и так всё хорошо, ему приятно и комфортно в его щетине, а остальное- не его проблемы, то такой мужчина мне вряд ли был бы нужен.
Примерно так у меня было в браке с вредной привычкой супруга.
Пока ценность его как человека и мужчины была для меня больше, чем дискомфорт от его вредной привычки- я не стремилась его активно перевоспитывать, старалась приспособиться.
Когда его вредная привычка разрослась настолько, что он стал больше мучить меня, чем радовать- он перестал быть мне нужен. Я пыталась объяснять, как сильно меня мучает его поведение. Он меня не услышал. И был отправлен куда подальше без сожаления.
URL
02.12.2011 в 15:58

Coffee cup
Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
Северный чукча, желание(подчеркиваю- желание, а не грубое насилие) изменить(направить, помочь) человека- это проявление любви

Однако же сам ты вряд ли обрадуешься подобному проявлению любви, не так ли? (возвращаясь к вопросу про изменение жизни)
URL
02.12.2011 в 16:06

Grand-pere Croiser
The meaning of a journey not a destination
Чажка, возвращаясь к вопросу про изменение жизни) а я бы вернулся к вопросу о бритье)) (кстати нежелание бриться- это не вредная привычка)))
Так вот если женщина скажет что хочет видеть меня бритым- я это сделаю. Опять таки от желания выполнить желание(т.е. потому что питаю к ней нежные чувства)
URL
02.12.2011 в 16:10

Coffee cup
Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
Северный чукча, ты хитришь. Бритье для тебя непринципиально, поэтому ты с легкостью можешь бриться, а можешь не бриться. А в принципиальных вопросах ты ничего менять не желаешь. Вот и ответ на твой вопрос.
У любого человека есть какие-то принципиально важные вещи в жизни, а есть такие, которые он с легкостью может изменить.
Тут главное- совпасть в принципиально важном. А остальное получится само собой, хоть тебе и не нравится такая формулировка.
URL
02.12.2011 в 16:20

Grand-pere Croiser
The meaning of a journey not a destination
Чажка, в принципиальных вопросах ты ничего менять не желаешь. так не я один. Мало кто готов изменить что-то принципиально. (вообще никто). Поэтому наверно это стоит либо принять, либо не принять. Остальное можно хотеть и пытаться изменить(помочь, направить)) и все же это будет хорошим проявлением(любовным). )
URL
02.12.2011 в 16:30

Многогран-ник
Keep Calm and Carry On
нежелание бриться- это не вредная привычка :friend:

Оптимально - бриться в понедельник, среду и пятницу - остальное - отдыхать.
URL
02.12.2011 в 16:35

Grand-pere Croiser
The meaning of a journey not a destination
Многогран-ник, кстати Валера, подтверди, что бриться каждый день- это немалая "жертва" )))
URL
02.12.2011 в 17:04

Многогран-ник
Keep Calm and Carry On
Это очень большая жертва, подтверждаю! На грани невозможного. :yes:
URL
02.12.2011 в 18:54

Coffee cup
Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
Северный чукча, Многогран-ник, спелись! :lol:

Многогран-ник, люблю твои колючки, ты знаешь!)
URL
02.12.2011 в 19:08

Coffee cup
Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
Остальное можно хотеть и пытаться изменить(помочь, направить)) и все же это будет хорошим проявлением(любовным). )

У меня с юности было полное неприятие, когда кто-то из мужчин, претендующих на то, чтобы стать близким- заявлял: "Ты такая классная! Вот если бы ещё то-то, то-то или то-то тебе изменить".
Я вообще крайне болезненно отношусь к попыткам изменить меня.
При этом с течением времени замечаю, что меняюсь.
В последние год-два ощутимо стала мягче, спокойнее, меньше подвержена депрессиям, злости и обидам. Но вовсе не потому. что кто-то мне указывал, что это нехорошо, и нужно измениться. Просто.. изменились обстоятельства. И я вместе с ними. Мы и наши близкие- меняем обстоятельства и меняемся сами. Но это не значит, что кто-то указывает, подталкивает, направляет..Это слишком грубо. И слишком самонадеянно - полагать, что сознательно можешь изменить кого-то. На мой взгляд)
URL
02.12.2011 в 19:18

Grand-pere Croiser
The meaning of a journey not a destination
Чажка, спелись! мужская солидарность! ))
слишком самонадеянно - полагать, что сознательно можешь изменить кого-то. я вообще самонадеен.)) Тем не менее говорю лишь о ЖЕЛАНИИ изменить. И размышляю над тем, хорошо это или плохо))
URL
Яндекс.Метрика