О, это Благовещенск? Мы как-то ехали автостопом Новосибирск-Владивосток, и заехали сюда. Поставили палатку на набережной, там кажется был только пляж из камешков и смотрели на вот этот сияющий остров в шоке оттого, что он выглядел каким-то просто Лас-Вегасом, особенно в сравнении с серыми сибирскими городами.

Kemet, да, там раньше был просто бережок с камешками) Кстати видел фотки в сети где на бережку стоит этот катер.
он выглядел каким-то просто Лас-Вегасом да иногда его так называют. Хотя конечно ему далеко до Лас-Вегаса. Но в сравнении..да)

Сергей Кросс, парк в Хэйхэ чудесный! И деревья, правда, как под линейку выкрашены!)) А на фото, где сквозь деревья башенку видно, вообще впечатление, что Европа - башня на ратушу похожа. А в парке часть мощения, которое круглое - правда деревянное? Или китайские умельцы и это из другого материала сделали, как и мостик?)
Мишки-обнимашки забавные на набережной!))

Сергей Кросс, все эти памятники пограничникам, танкам и самолетам - это напоминания "партнерам" чтобы даже и не думали.
У России есть только два союзника: армия и флот. Все. Как только Россия оступалась или заболевала, на неё тут же нападали. Те же "тихие европейцы", которые еще вчера в десна целовали. Если бы не ядренбатон и сейчас бы напали.
те же китайцы тысячами клепают танки и военные корабли исключительно ради от нечего делать, да.
и китайцы хотят видеть русских туристов не из-за того, что они их так любят, а чтобы русский турист приехал и оставил там как можно больше бабла.
ну или зубы приехал вставлять.

ten-nil, китайцы хотят видеть русских туристов не из-за того, что они их так любят, а чтобы русский турист приехал и оставил там как можно больше бабла. да что в этом плохого то? Я тоже хочу чтобы китайский(или любой другой) турист приехал и оставил у нас больше бабла. И да, китайцы клепают корабли и армия у них больше, чем какая-либо другая. Но вот почему-то они, обходятся без "кузькиной матери". И тихим сапом захватывают мир.
Т.е. я к чему. Я не за то чтобы у нас не было армии и флота. И их значение я конечно понимаю. Я за то, чтобы наша "картинка" была более приветливой что ли. Иначе как нам выстраивать отношения? ДОБРОсоседские?

Lana_K, часть мощения, которое круглое - правда деревянное? Или китайские умельцы и это из другого материала сделали, как и мостик?) очень похоже на дерево. Но честно говоря, кто их, китайцев, знает?))
Мишки-обнимашки что-то мне эта композиция напоминает. Могу ошибаться, но кажется есть у нас картина, где маменька загораживает детей от пьяного папашки.

Сергей Кросс, Иначе как нам выстраивать отношения?
большое видится на расстоянии. так вот, если смотреть со стороны, то у России с Китаем уже выстроены отличные отношения. совместная торговля с оборотами в сотни миллиарды долларов + труба скоро заработает. не знаю, у кого с Китаем ТАКИЕ еще отношения, учитывая, что пиндосы уже объявили Китай своим врагом номер один.
имхо, ты заморачиваешься.

Сергей Кросс, надо полагать, все эти не слишком дружелюбные достопримечательности появились там далеко не вчера. И даже не позавчера. Надо полагать, они появились там в те времена, когда наши отношения с Китаем были далеко не самыми дружелюбными. Точнее, совсем не дружелюбными. И, в общем, не так уж и давно это было. И не факт, что не повторится снова.
И еще, попрошу не забывать, что у Китая имеются территориальные претензии к России. Не у нас к Китаю, подчеркиваю. А у Китая к нам. Они официально не озвучиваются, но подразумеваются их военно-стратегической доктриной.

ten-nil, имхо, ты заморачиваешься. может и так. Но отношения нужно выстраивать не только с Китаем. Тем более китайцы, как и другие азиаты, слишком ненадежны..
denika, появились там далеко не вчера пограничник, я так понимаю, появился когда строили набережную. Т.е. совсем недавно.
у Китая имеются территориальные претензии к России. да. Но в том то и дело, что их никто не обвиняет в захвате земель, их не считают агрессорами и пр. Хотя по сути они и так захватывают наши земли. Но тихо мирно. Тупо переселяясь, образовывая семьи, кланы и пр. Их очень много у нас. Поговаривают что счет уже на миллионы.Но,повторюсь, все это без угроз и бряцания оружием. Т.е. внешне они просто душки. А лес умудряются за копейки вывозить даже с наших районов. В ущерб нам и на благо Китая в итоге. (но это уже другая тема..))

Сергей Кросс, Но отношения нужно выстраивать не только с Китаем.

с Индией тоже все отлично. На Ближнем Востоке тоже (даже самые отбитые представители постоянно мотаются в Москву как в очко).
в Европе достаточно иметь отношения с Германией, Францией и Италией (остальные никуда не денутся), и с кем там вчера кто-то ручкался? а кто-там недавно в Москву приезжал? а в Питер? а в Сочи? ты про Северный поток-2, про Южный поток что-нибудь слышал? что это, как не "выстраивание отношений", причем на десятилетия вперед, потом что ничто так не сближает страны, как совместный многомиллиардный бизнес. ты слепой, если этого всего не замечаешь или специально притворяешься?
если же ты под "не только с Китаем" имеешь в виду пиндосов и их шестерок... ну тогда не знаю. они очень дружили с Россией в 90-х. хвалили её очень, президенту аплодировали, окорочка Буша присылали,.. ты хочешь повторения 90-х?
и да, вот эти "миллионы китайцев, которые за копейки вывозят наш лес". ты украинские паблики никакие не читаешь? это же их любимая тема. там еще пишут, что половину Сибири китайцам уже продали, если ты не знал.

ten-nil, нет украинские паблики я не читаю. Равно как и другие страшилки))
ты меня несколько не так понял. Или я не так объяснил. Дело не в северных потоках и пр.И вообще меня огорчает конечно, что мы мало что можем предложить Европе. Не только мы. Но все равно огорчает. Труба это конечно важно. Но.. это совсем другая тема. Это бизнес. и ничего кроме. Мне хотелось бы для наших стран бОльшего. Именно с Германией, Францией, Италией..

теперь про лес. Его реально вывозят раз в 10 интенсивнее, чем скажем в советское время. Я об этом не читаю, я это вижу собственными глазами. В основном этим занимаются как раз китайцы. По крайней мере в нашем районе. В других местах не скажу. Лес вот именно в нашем районе продается на корню. Я боюсь соврать, но цифры порядка ..ну скажем 30(на самом деле меньше, крутится цифра в 19 ) рублей за гектар. Да, не 30 тысяч не 30 миллионов а 30(19) рублей. за гектар. На мой, непросвещенный конечно взгляд, это копейки.
Количество их(китайцев) никому не ведомо. Но цифры в 22-33 тыс по России, которые дает официальная статистика не соответствует действительности. Я китайцев лично не пересчитывал. Но так навскидку, думаю что их не один десяток тысяч только в Иркутске.
Является ли такое положение критическим, насколько это сказывается на нашей экологии, и пр и пр. Не скажу. Не экономист, не политик и вообще НЕ. Я инженер и квалифицированно могу ответить на те вопросы, в которых разбираюсь. Тем не менее китайцы распространяются по Сибири и ДВ. Это факт. И когда я пишу что рад их приезду, то имею ввиду приезду как гостей и людей тратящих у нас деньги. Но они у нас зарабатывают, а не тратят. И конечно это восторга не вызывает.Но не пугать же их ракетами. Тем более что ракеты есть и у них и вообще.. Но опять таки это другая тема. Мне бы хотелось, чтобы Россию воспринимали как великую державу. Но не только потому, что мы можем запулить ракету с доставкой на дом по всей Европе. Дубину надо держать в рука. Но на мой взгляд за спиной)) А в другой, протянутой руке допустим тюльпаны, не знаю, нечто такое , с чем мы будем выглядеть приятными людьми))

Сергей Кросс, Согласен. Ракеты пусть будут, но не на виду. И зачем народ пугать фотографиями детей с автоматами в руках? Я тоже хочу, чтобы нас уважали, а не боялись.

Canis_major, зачем народ пугать фотографиями детей с автоматами в руках? Я тоже хочу, чтобы нас уважали, а не боялись. ну вот да. ну не понимают они этого. А когда человек не понимает- он начинает опасаться, верить всяким страшилкам и образ страны у него формируется не лестный. А это плохо, как мне думается

Сергей Кросс, Но цифры в 22-33 тыс по России, которые дает официальная статистика не соответствует действительности.
Что за статистика? Кого 22-23 тыс.? Китайцев на ПМЖ? Или трудовых мигрантов?

Тупо переселяясь, образовывая семьи, кланы и пр. Их очень много у нас. Поговаривают что счет уже на миллионы.
Кто поговаривает-то? ОБС?
Статистика же выдает не 22-23 тыс, а примерно до 500 тыс. трудовых мигрантов из Китая в год. Приезжающих сюда на работы типа вахтовым методом. И это, к слову, в разы меньше, чем трудовых мигрантов из того же Таджикистана, Узбекистана, Украины, Молдовы и т.д.
А вот запросы на ПМЖ от них действительно незначительны - не торопятся китайцы переселяться сюда на постоянку. Россия в этом смысле неинтересна им. У них свои северные территории пустуют, не осваиваются - и никакие ништяки, предлагаемые их правительством на заманить/удержать не помогают: люди все равно массово бегут на юга, набиваются как селедки в бочки на побережье.
Остаются у нас единицы оженившихся на русских, которым в Китае ловить в принципе нечего или чьи жены в Китай переселяться не жаждут. Но тут дело такое, что у китайцев мужчин на 200 млн больше чем женщин. И даже на фоне этого, оженившихся и оставшихся в России процент мизерный.
Так что, про засилье китайцев в Сибири и на ДВ лучше не надо. Они есть, да. Немало. Но не оседают - как приехали, так и уехали. Никакие наши земли они не захватывают. Претензии на некоторые из наших земель, на юге Сибири и ДВ есть у их правительства, да. Но самим китайцам они и нахрен не сдались.

А вот про леса - да. Тревогу бьют уже давно. Про распродаваемую за бесценок драгоценную древесину Сибири. И это серьезно, разумеется. Но вот тут китайцы как раз не причем - не они продают. Они просто покупают. Выгодно. У наших подлецов.

denika, ты так со мной споришь, как будто я представитель какого-то русофобского западного СМИ.)) Я же не ору что китайцы захватили Сибирь. Нет конечно. И да- тех же таджиков в десятки, если не сотни раз больше, чем китайцев. Но.. Только в последнее время китайцы появились в нашем районе. Раньше их не было. Ни одного. Ни на ПМЖ, ни трудовых мигрантов. А когда-то, еще в советское время, в городе жило пару человек армян и возможно пару человек азербайджанцев. Потом к этим двум подтянулись еще по десятку человек. Сначала приезжали на сезонные работы. Теперь есть районы в городе, где азербайджанцы составляют треть населения. Я не спрашивал у них паспорта. Может они трудовые мигранты. Но они в городе есть постоянно и их количество растет. Сейчас уже целые общины казахов. Появились вьетнамцы и корейцы. Вьетнамцы живут уже не один год. Опять таки, паспорта я у них не проверял. И возможно они тоже не на ПМЖ. Но они здесь работают и живут длительное время. Сейчас вот китайцы. Причем, что меня лично возмущает(и это безусловно не вина китайцев). В нашем районе лесозаготовкой занимались всегда. Но сейчас объемы увеличились и(самое главное) наблюдается некая китайская монополия на заготовку. Т.е. квоты у них больше, районы для вырубки лучше, чем для наших заготовителей. Почему? Т.е. к ним никаких претензий. если им дано такое право, то почему им не воспользоваться. И вероятно это какие то махинации на местах. Потому что я знаю, что в одной из областей Сибири в итоге запретили вырубку леса. Ок. Дальше.Китаец покупает деляну леса. Кого он привозит работать? Конечно своих же китайцев. Причем тут без вариантов. Местных людей они не берут. В итоге китайцев становится все больше и больше. Я ХЗ, может они когда закончат разработки по своим договорам уедут восвояси. А если нет? Как случилось с казахами, вьетнамцами и др. народностями. Я интернационалист конечно. Но думаю что коренное население должно быть. И должно быть в большинстве. Или не прав?

Кого 22-23 тыс.? Китайцев на ПМЖ? да, речь о тех кто на ПМЖ. Но проблема в том, что трудовые мигранты живут у нас годами. И через какое-то время могут получить право на гражданство..

Сергей Кросс,Но проблема в том, что трудовые мигранты живут у нас годами. И через какое-то время могут получить право на гражданство..
Во первых, ты уверен, что "годами живут"? То есть, одни и те же? Ты одни и те же лица годами видишь? Различаешь их?
Во вторых - нет. Просто по рабочей визе они не могут получить право на гражданство. Длительное трудоустройство (обязательно в российской организации и, желательно, высококвалифицированным специалистом) может помочь с получением РВП (первый шаг на получение гражданства), но там столько еще всего надо соблюсти, что дешевле жениться.

denika, То есть, одни и те же? Ты одни и те же лица годами видишь? Различаешь их? да конечно. Тех которые на виду. Вьетнамцы у нас в универмаге обосновались. Ремонтируют замки клепки и пр. металл на одежде, сумках и т.п.. Ключи делают, вот такое.. Они там уже года 4. Я их узнаю, да. Казахи на рынке торгуют. Тоже уже несколько лет. Я на рынок не часто хожу, но вот хозяин их магазинчиков, продавцы- все одни и те же.Ну а тех кто лес валит, откуда я знаю, одни и те же там или нет. Строители узбеки в нашем так сказать микрорайоне тоже давно болтаются. Но они возможно на зиму уезжают. Или зимой строительства нет уличного, что их не видно..
А ты думаешь что в таких местах как наше трудно гражданство получить? Это ж не Москва..Вернее именно гражданство возможно сложнее, а вот типа вида на жительство или что там у нас есть- вполне

Сергей Кросс, в ваших местах проще, разумеется. Но в ваши места хватает желающих и по программ переселения из стран бывшего СССР. И квоты на РВП исчерпываются достаточно быстро. Даже для Иркутской области. Для китайцев же таких реверансов не предусмотрено. Как, впрочем, и для других представителей дальнего зарубежья. Так что для них два основных пути легализации в России - или высококвалифицированный специалист, работающий на российскую компанию (а таким Россия и даром не сдалась) или женитьба.

denika, тут еще какой момент. Обывателю в основном же все равно. есть у этих приезжих гражданство или нет. Их просто становится больше. Их видишь везде. Одни азербайджанцы со своими женами и детьми у нас уже целые кварталы занимают. Это беспокоит. В каком плане.. Люди другой культуры, кто их знает что у них за цели. Но из бывшего СССР они все же понятнее. Другое дело китайцы. От китайцев вообще непонятно чего можно ожидать, учитывая доктрину их государства(ты о ней говорила). Отсюда и разговоры. Что заселяют, вытесняют и пр. Их много в массе своей.

Сергей Кросс, понимаешь, вот ты судишь о том, что их стало много по своему ведь региону, так? Ну, в основном? Ты рассказал об этом нам или еще кому. Мы зафиксировали. А сам ты два года назад, например, тоже где-то почитал/услышал, что их стало много в каком-нибудь из районов Приморского или Красноярского края, в Амурской области или еще где... И тоже зафиксировал. Ни ты, ни мы через пару лет не поинтересуемся, а как там сейчас в тех регионах обстоят дела с засильем китайцев - у нас же уже отложилось в памяти, что много, заполоняют все. А ведь их, на самом деле, может и вовсе больше уже не быть там ...
Статистика трудовой миграции из Китая в Россию колеблется примерно в рамках одних и тех же цифр. Вот только эта трудовая миграция кочует по всей Сибири волнами. Как саранча. Нашлось кормовое место - налетели массово, пожрали все начисто... И откочевали в другие края, бо больше тут им ловить нечего - ничего не осталось.
Они везде себя так ведут. Из Литвы вот интересные рассказы слышала... Все, на что им удается наложить лапу в чужой стране, они будут эксплуатировать до тех пор, пока не истощат все до последней капли. А потом уйдут. Не свой дом - не жалко.
И да, это важный показатель - что, в виду их деятельности у нас, Россию как свой дом (настоящий или будущий) они и близко не рассматривают. Ни люди, ни территории им у нас и близко не нужны (по крайней мере, на данном этапе) - нужны только ресурсы. За бесценок. И они их имеют.
А доктрина предполагает, как я уже сказала, лишь часть земель на юге. В перспективе. Но захватить их можно лишь двумя способами: или военным путем (а Китай очень не любит воевать... да и не умеет, на самом деле - ханьцы всегда были вояками так себе), или путем тихой миграционной экспансии, с перспективой присоединения к себе тех земель, где большинство населения составляют этнические китайцы. И вот во втором случае гражданство - то есть легальное проживание китайцев на этих землях - это очень важный фактор.
Так что, много китайских мигрантов - это конечно неприятно. Но не смертельно. Паниковать стоит начинать тогда, когда все эти мигранты начнут массово легализоваться в России через гражданство.

Ну, а что касается меня, то лично мне китайцы и куда понятнее - и, в каком-то смысле даже симпатичнее, если уж на то пошло - чем все эти выходцы из кавказских республик и Ср.Азии. Непонятны и беспокоят они тех, кто ни разу не дал себе труда узнать их хоть сколько-нибудь и разобраться в их менталитете.