Вы женщины сами как думаете, после всего этого у мужчины будет вообще стоять на что-нибудь? - а ведь иногда-то (и гораздо чаще) бывает с точностью до наоборот. И почему-то мужчины уверены, что женщина, которая прибежала с работы (раньше мужчины) и сделала все, что перечислено выше по списку - ну разве что вместо сериала посмотрела футбол под пивко или обсудила рыбалку или шефа-урода, плюс решив проблемы детей - детсадовские, потом школьные - должна еще и в спальне богиню секса из себя изображать.
Я думаю, что женщины, которые говорят, что в их браке каждый живет своей жизнью подразумевают вариант, когда каждый из супругов занят только собой и на общие семейные проблемы ему начхать с высокого шкафа.

Не поняла, что значит "мужчина деньги зарабатывает чтобы женщине было что есть и надевать"? Она глубокий инвалид?

В норме оба/обе живут жизнью друг друга - в том плане, что интересуются, заботятся, совместно занимаются домашними делами и т.п. Нет в норме такого, что один сидит на диване, а другой ему тапки в зубах носит.
И да, обычно как раз бывает как в комментарии выше, а не в мифической семье, где мужчина делает все перечисленное вами)).

При этом НЕнормально, с моей точки зрения, когда люди бросаются в крайности вида "тебя мои дела не касаются" или же когда наступает растворение одного в другом, когда женщина (чаще всего именно женщина, ибо у нас убогая патриархальная страна) все свое существование подчиняет ублажению господина и повелителя, потому что ее, ничтожество такое, осчастливили взамуж взять и она теперь по гроб жизни должна быть благодарна и расплачиваться.

nottgren, общие семейные проблемы ему начхать с высокого шкафа. ок. что значит общие семейные проблемы?
Эллаирэ, Она глубокий инвалид? нет.) Не стану спорить что многие женщины способны себя обеспечить. Разница лишь в том на какую именно еду и на какую одежду она может заработать.

Северный чукча, на любую. Было бы желание. Вопрос в том, что многие бабы считают, что муж их обязан обеспечивать по умолчанию и идеальная семья для них - это "папа работает, а мама красивая".

Эллаирэ, ладно. Не в этом суть вопроса. Вопрос в том, что значит для женщины, что мужчина живет и её жизнью тоже.(или что значит что он не живет её жизнью)

Северный чукча, я не понимаю, КАК можно не жить жизнью друг друга и что тогда забыли вместе два посторонних человека. Людям должно быть вместе интересно, а иначе это какое-то параллельное коммунальное сосуществование. Зачем такой партнер-то нужен, какой с него профит?

Эллаирэ, ну.. мы все чего-то не понимаем)) Но на вопрос ты не ответила..
И вот "вместе интересно" это как? Банальная ситуация: женщина смотрит сериал, мужчина сидит в сети или рубится в дурацкую(а какую же еще?) игру. Им вместе интересно? Но мужчина не может смотреть сериал, который смотрит женщина. Физиологически причем не может. И что? Оба сидят в разных комнатах и в итоге : " каждый живет своей жизнью?"
И что значит "должно быть интересно"? Вот когда "должно" это уже неинтересно. И почему посторонних человека? Или ты считаешь что как только стало неинтересно, то людям вместе вообще делать нечего? А где им тогда есть чего делать? В определенном возрасте, "не вместе с тем с кем неинтересно" означает лишь быть в одиночестве. А в одиночестве, очень интересно?
В общем вопрос не праздный и не простой как может показаться

Северный чукча, что значит общие семейные проблемы? - общие семейные проблемы это банальные вещи, из которых складывается семейный быт: планирование бюджета, организация досуга, воспитание детей, помощь родителям(если таковая нужна). Потому как когда мужчина говорит: я зарабатываю деньги и больше меня ничего не касается - это тоже перекос.

nottgren, спасибо. Я примерно так и представлял. Но если человека волнуют все тобой перечисленное, можно ли сказать, что он живет только своей жизнью?

Не ее жизнью, а должен быть какой то буфер, где они проводят время вместе
Иначе не семья

~*Николь*~, оч. хорошо. Например? Где вместе, и как много нужно этого вместе?

Банальная ситуация: женщина смотрит сериал, мужчина сидит в сети или рубится в дурацкую(а какую же еще?) игру. Им вместе интересно?
Северный чукча, если единственное, что они делают дома, - смотрят сериалы и сидят в сети, то сомнительно. Но, как правило, нормальные здоровые люди практикуют не только такой вид досуга.

Оба сидят в разных комнатах и в итоге : " каждый живет своей жизнью?"
Жить своей жизнью - не равно "сидеть по разным комнатам". А вот не знать, что творится в голове партнера, плевать на его проблемы и работу, не интересоваться друзьями, никуда вместе не выходить, не сходить в аптеку, если у жены мигрень/не хаписать мужа к врачу, если у него разболелся зуб, а лишь молча жрать по вечерам и расходиться по комнатам - да, вот это неинтересно.

И что значит "должно быть интересно"? Вот когда "должно" это уже неинтересно.
Нет. Это нормально и правильно. Так же, как Волга должна впадать в Каспийское море и Земля должна вращаться вокруг Солнца, а не наоборот. В противном случае - людям нечего делать вместе. Семья - это не просто жить на одной площади и иногда трахаться.

Или ты считаешь что как только стало неинтересно, то людям вместе вообще делать нечего?
Да, нечего. А зачем тратить время, силы и ресурсы на постороннего-то, которому на тебя и твои интересы-проблемы-идеи пофиг? Какой в этом смысл?

В определенном возрасте, "не вместе с тем с кем неинтересно" означает лишь быть в одиночестве. А в одиночестве, очень интересно?
Что плохого в одиночестве и почему его надо бояться? И почему оно якобы может быть неинтересным? Человек предоставлен самому себе, вправе жить так, как считает нужным, не подчиняя свое время какому-то левому хрену, от которого никакой отдачи. Отношения - это бонус к жизни, а не минус. И если они становятся балластом, то к черту такие отношения.

Мои дед с бабкой прожили вместе больше пятидесяти лет. И никогда я не видела у них наплевательского друг к другу отношения. Так что - людям либо хорошо вместе, либо нет. И если нет, то нефиг отравлять себе жизнь. Впрочем, есть и те, кто считает, что это их крест - быть несчастным и ничего не делать для исправления оного несчастья.

Эллаирэ, ты говоришь о том, что мне известно(да и всем наверное). Может быть только излишне категорично. Что плохого в одиночестве, можно понять только побывав в одиночестве. Дед с бабкой- люди вообще другой формации. Тогда и понятия о том ,что такое счастливая семейная жизнь были другими, поэтому пример их не показателен. Да и вообще после 50-ти лет вместе все представляется в розовом свете.)
ты приводишь крайние проявления безынтересности. Такие, когда действительно вместе нечего делать.
Меня интересует вариант, когда "все нормально". Вот все нормально, но кто-то считает, что его жизнью никто не живет.

что-то думается мне, что ты перепутал понятия. Тот "идеальный" образ жизни, что ты описал, женщинам и не нужен вовсе. Женщины вполне удовлетворяются много меньшим, только вот было бы оно, ну хоть в каком-то виде.

Но в то же время соглашусь с тем, что женщины в большинстве случаев не знают на самом деле, что именно они подразумевают под "жить общей жизнью". Вот понимают, что "каждый живёт своей", а как иначе, в "позитивном" так сказать варианте - не знают. Стоит спросить без наезда, если такой вопрос возник в реале. И помочь определиться с ответами: смотреть вместе сериал? Какой? Как часто? должен ли я его смотреть, если мне он не нравится? Не хочешь ли вместе со мной посмотреть что-то, что я предложу?
или
Что именно ты хочешь делать вместе со мной? Может из десятка пунктов (в чём я сомневаюсь, скорее всего конкретики нет у желающей "общей жизни" женщины) и проявится один-два, которые обоим будут интересны.

В любом случае "совместная жизнь" насильно - это хрень какая-то. Ну и что, что живём вместе - мы же всё равно разные.
Есть что-то общее, но обязательно должна быть (именно должна!) у каждого своя жизнь, более того, мне вот такой вот отдельной жизни надо много. И не надо мне мешаться в кухне со своими совместными приготовлениями ужина, мне достаточно, если посидишь рядом минут 5-10 и выслушаешь мои переживания, сомнения, радости сегодняшнего дня. Или расскажешь о своих. Мне не требуется активная помощь в моих деятельностях: я их задумала, я ими и занимаюсь. Почему ты должен брать на себя ответственность за мои решения? И нечего интересоваться моими подругами, тебе не всё можно и нужно знать. Захочу - сама расскажу. И я хочу знать о твоих делах ровно столько, сколько сам хочешь рассказать, но ты знаешь, что я всегда готова поддержать.Не хочешь - не любишь ездить на море? Да я найду себе чудесную компанию и не буду смотреть на твою кислую физиономию принуждённого.
Хотя иногда придётся и принудиться куда-то сходить или что-то сделать, даже если не хочется ( бывают такие обстоятельства). Придётся сделать что-то для дома, потому что это наш общий дом:я, например, тоже не пищу от восторга, когда надо мыть это множество окон и снимать занавески. И детей надо отвезти-забрать , а я не всегда могу это сделать. И вообще есть некоторые вещи, которые надо делать не потому, что ты это хочешь, а потому, что это надо супругу (е). А иначе зачем всё это супружество затевалось?

Внимания женщине не хватает. Простого внимания. Но скорее всего она сама не знает, какого именно внимания... может от того, что не знает каким оно бывает? а то, что знает- оно из фильмов и журналов?

Северный чукча, Меня интересует вариант, когда "все нормально". Вот все нормально, но кто-то считает, что его жизнью никто не живет.
Ну если этот кто-то недоволен, то пусть разводится и ищет партнера по себе. Не вижу проблемы. А вот проблему в заставлянии себя жить с человеком, которому на тебя наплевать, - вижу.
У каждого свое понимание необходимого и достаточного. Кто-то будет психовать, если с ним вместе не ужинают и сериалы не смотрят, а кому-то достаточно перед сном поговорить. Нет универсального способа сделать счастливыми всех, и чтоб никто не ушел обиженным.

IsalimA, женщины в большинстве случаев не знают на самом деле, что именно они подразумевают под "жить общей жизнью". Вот понимают, что "каждый живёт своей", а как иначе, в "позитивном" так сказать варианте - не знают. похоже на истину. Но смысл спрашивать, если ответа нет? Может только с тем, что задав для себя такой вопрос и не найдя ответа, женщина перестанет говорить о "каждый своей жизнью"))
Эллаирэ, если этот кто-то недоволен, то пусть разводится как все просто у тебя. Не будь такой категоричной. Тем более в таких ситуациях. Многогранных.) Но спасибо большое за твое мнение.)

Северный чукча, Проскальзывает в тобой написанном: оставьте меня в покое! Я исполняю свой долг, зарабатываю деньги, на должном уровне кормлю-одеваю-даю кров и жду, что меня в счёт этого обслужат должным образом. Но не требуйте от меня душевной близости!

и что ж.. имеешь полное право! Без иронии. Но не будет ли честным сообщить об этом той, которая надеется на недостижимое? Ведь все женские "истерики" от того, что мы не знаем на что можем рассчитывать и реальность не совпадает с желаемым. А когда мы точно знаем, что нам доступно, а что нет, то появляется выбор... Ты хочешь дать ей выбор?

IsalimA, я всегда за то чтобы у человека был выбор. Тут только один нюанс: это его, человека выбор. пусть человек и выбирает. Понимаешь, о чем я? ..)

Северный чукча, Но если человека волнуют все тобой перечисленное, можно ли сказать, что он живет только своей жизнью? - на мой взгляд, если его эти проблемы волнуют и он принимает участие в их решении, это уже не "только своя жизнь", это общие интересы семьи.
Для меня картинка семейства, где каждый живет только своей жизнью такова: супруги практически не пересекаются дома, не интересуются настроением, успехами друг друга, свободное время проводят в разных компаниях, причем не факт, что кто-то страдает от этого. Вообще мне кажется, что в таком случае людям просто наплевать друг на друга и непонятно, что их держит в этой семье?

IsalimA, перепутал понятия. надеюсь, что нет. Потому что жизнь женщины- это в том числе и домашние заботы. Жить её жизнью- это активно ей помогать в решении бытовых проблем, а в идеальном случае- взять их полностью на себя))

nottgren, Для меня картинка семейства, где каждый живет только своей жизнью такова примерно и я так себе это представляю. Поэтому мне и стало интересно, что же еще может пониматься под каждый живет только своей жизнью. Если в целом всё делается и переживается вместе.

Северный чукча, нет, не понимаю.
То есть ты не хочешь открыто заявить о своей позиции, вторая сторона пусть сама принимает решение и несёт ответственность. А ты с облегчением примешь с видом "а я чо? я ничо!"

Северный чукча, трахаться чаще, гулять вдвоем и развлекаться, а также с детьми в парк и в кино, к ребенку на утренник, в магазин
Масса всего

Северный чукча, Жизнь женщины-домашнее хозяйство... кто сказал? Это вы уже сами решаете как в вашей семье.
И я категорически и искренне против, когда на работающей за зарплату женщине всё хозяйство. Тут уж извольте пополам.

IsalimA, я написал " в том числе домашнее хозяйство". кто сказал? не знаю кто. Исторически так сложилось))
~*Николь*~, дети выросли, парка нет, как и кино. Чаще трахаться- это вариант, но тоже до определенного возраста. остается еще "масса всего". Туманное понятие, но все равно спасибо))
IsalimA, с облегчением примешь знаешь вот как-то хочется за 47 лет что-то облегченно принять)) И не только коньяк))

Боже, как я ржу. А ведь многие реально так и думают, да. А еще это мозговыносящее "мне не хватает внимания" или "мы должны больше проводить времени вдвоем" причем совершенно не понятно, что именно под этим подразумевается.

Северный чукча, а у меня вообще все просто. Поэтому у меня никто на шее не сидит и страдать о несчастной жизни не приходится. Жизнь - она вообще довольно-таки простая, если не засрать, прости, ее самостоятельно своими тараканами. А основная проблема людей - в неумении и нежелании говорить словами через рот о своих желаниях и потребностях.

Потому что жизнь женщины- это в том числе и домашние заботы. Жить её жизнью- это активно ей помогать в решении бытовых проблем, а в идеальном случае- взять их полностью на себя))
Что за ерунда? С какой радости это жизнь женщины и почему это ее обязанности? В паре двое? Так при чем тут пол и с какого перепугу домом должен заниматься кто-то один? Какое еще взять на себя, зачем?

Исторически так сложилось))
Исторически это уже несколько десятков лет как разложилось, к счастью.

rough-thoughts, причем совершенно не понятно, что именно под этим подразумевается. вот и мне хочется понять. Что это значит? Реально.
Например, вместе ходить в магазин. Я понимаю, когда за продуктами. Они тяжелые, донести там, погрузить- выгрузить и т.п. Но ходить просто в магазин, как это любят женщины... Они уверены, что действительно хотят это делать со своим мужчиной??))

Эллаирэ, уже несколько десятков лет как разложилось на самом деле когда это окончательно разложится, можно говорить о крахе института семьи. Причем я совершенно серьезно.

Северный чукча, Что это значит? Реально. Когда начинаешь выяснять, начинается скандал обычно с далеко идущими выводами, например: мы чужие люди и совершенно не подходим друг к другу)))

Но ходить просто в магазин, как это любят женщины... Вот да, кстати. Для меня тоже совершенно непонятен этот принцип. Зачем идти куда-то без цели, просто побродить. Есть куча других интересных занятий И зачем для этого брать своего мужчину, взяли бы лучше подругу.